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[すみませんが。]
お久しぶりです。
非常にわかりやすい解説、ありがとうございます。大いに一理あると思うのですが、一つだけ疑問に思う点があるんです。 数週前の「バクマン」でアンケートの話がでたとき、「年代別の結果も出る」と服部編集者が言う場面があったと思うんです。 とすると、あの描写はうそなんでしょうか？また、これも「バクマン」だったと思いますが、今は20-30代読者も多いという描写があったような… もちろん「バクマン」はフィクションだと言われればそれまでですが。 管理人さんのいうことにも一理あるとは思いますが、本当のことは関係者でもない限りわからないのではないでしょうか。
そもそも少子化の現在、限定された世代だけを狙うというのは商業的にもどうかと思いますし。 10代のアンケを重くみるというのは確かだとは思いますが、その他の世代からの人気のチェックをまったくしないなんてもったいないことしますかね？ 冬川さんのコメントにありますが、バクマンという漫画。 少年ジャンプや作品名を実名で出している以上、間違ったことは言わないと思われます。 嘘をいれるなら偽名を使ってやるのが普通でしょう。 私は個人的には重さは違えど18歳以上でもアンケの効果はあると思っています。 何故かといえば、漫画の中で18歳以上の世代しかわからないようなネタを多々見かけるからです。 18歳以上のアンケに意味がないならば、アンケ絶対主義のジャンプで下位をさまよってるような漫画がアンケ無視でそういうネタをやる理由がないですからね。
2008-12-23 Tue 11:48 | URL | すがり #aIcUnOeo[ 内容変更]
バクマン。の話は限りなく忠実な話らしいので本当のことでしょう。人物は編集長の苗字とか同じでしたしね。
１８歳以上の人は対象としていないというのは少し言いすぎだと思います。確かに、低年層の結果が尊重される場合が多いです。例は「キン肉マン」でアンケート結果は悪かったらしいのですが低年層には人気があったから打ち切らずにしていたら人気漫画になってしまったことがありました。しかし、だからといって１８以上の意見を完全に無視することはないでしょう。ジャンプを買ってくれている同じ読者なんですから区別をしないんじゃないでしょうか。１８以上を対象にしないのは「プレゼント」だけだと思います。バクマン。でも「邪道」というのがありましたが、これがウケるのは低年層ではありませんからね。 職業欄がないのはジャンプ編集部が職業はあまり参考にならないと踏んだからでしょう。週間ジャンプにビジネス系のマンガは載りませんからね。 ＞「集英社が『少年ジャンプ』をどの年齢層をターゲットにしているのか」 これは間違いなく低年層で、その通りだと。ただこれだけでそれ以外は無視！…とは断言できないです。 総括すると「ジャンプは低年層の意見を一番聞きたいが、１８以上はアンケ無視、ということはない」ってことだと思います。 長文失礼しました。
2008-12-23 Tue 13:12 | URL | しろくろ #-[ 内容変更]
前回のアンケートの記事でもそうですが、 戒斗さんの文章内容の言葉端から滲み出る、見えない空気を察するに 頭脳は子供。 身体は大人な状態になれということですね わかります。
2008-12-23 Tue 15:43 | URL | 夕 #abHJs7eY[ 内容変更]
＞冬川さん
＞すがりさん ＞しろくろさん どうもです。一括で返信することをまずはお詫びさせていただきます。 注訳で述べて置けばよかったかなと思いましたが、趣旨から外れそうだった＆別記事で書こうとしていたことなのですが、早くもコメントがついてしまったのでここで述べさせていただきます。 出版社が、他の年齢層を把握するのはこれも当然のことです。では何処で行っているかというと、例としては、ネット上での「メールマガジン」が1つ上げられます。これは登録制ですが、住所氏名、年齢、職業、メールを希望するジャンルなどを書いて登録します。こういったのもユーザーの動向を探る上でのデータとしての価値があります。 さらに何か商品を販売した場合にアンケートはがきを付属させておくとか、QRコードで乗せてネット上で投票するとかがあります。何かしらのキャンペーンが行われるときにもプレゼント応募のほかに軽くアンケートを取ることがありますよね？「アンケートに答えてプレゼントを貰おう！」とか、ああいったキャッチフレーズを見かけるかと思います。 なので、雑誌に付属しているアンケート用紙だけでなくとも、上記に述べたところで他の年齢層を把握するというのはできる。というか、いくらでも方法はあります。 さらにいえば、実は、アンケートというのは再利用ということが行われるときがあります。一度データを取ってすぐに捨てるということはしません。その多くはある一定期間ストックされます。もちろんそれが、データであったり、用紙であったりと形態は様々なのですが、両方残すということもありえます。もちろんこれは集計上無効票となったものも含まれます（ここでいうなら18歳以上のものもですね） 何故データの再利用があるのかというと、上の記事で「目的によってそのデータを使うから」ということに他ならなりません。簡単に言えば、「今回はここでは使わなかったけど、別なところで使おう」ということです。 例えば、「読者の年齢層の年次推移を見たい」とか、出版社ならばまさにこれは欲しいデータの1つですよね？これも企業の今後の運営方針に影響を与えます。そういった別なところで使われていることも十分ありえますし、「アンケートは使えるだけ使う」というのが原則です。上の記事でもいいましたように一回のアンケートでこれだけの費用が掛かるわけですから。 では、この作業はすべて集英社が行っているのかといえばそうではないと考えています。集英社の個人情報の取り扱いに対して、以下のような文面があります。 個人情報の管理を外部に委託する場合は、当社の保護規程を遵守させるとともに、必要かつ適切な監督をおこないます。 【集英社の個人情報取り扱いに関する基本方針】より引用 「個人情報の管理を外部に委託する」というのは、「外部の調査会社にアンケートを持っていって集計してもらっています」という意味合いなんですよ。「管理」というのは、「持っていますor持ち続けています」というニュアンスが含まれています。この条文があるということは、「外部に調査を委託することもあります」ということだからわざわざ言及しているんですよ。もしかしたら調査を全て外部に委託していることもありる話です。 なので、厳密に言えば、「18歳以上の方の投票は「作品掲載順位」そのものには影響を与えないが、他のところで影響を与えているということはありえる」ということなんですよ。 「他のところで影響を与えていることがありえる」と述べたのは、そう考えられるであろう作品が過去に幾つかあるからです。 最近では和月伸宏先生の『武装錬金』などが上げられます。これは年齢層が高い人たち（多くは『るろうに剣心』の影響ですね）にとっては、非常に高い評価を受けていました。ですが、掲載順位が下がって打ち切りになりそうになったときに、まさに同じように『少年ジャンプ』にあるアンケートを出して応援しようといった動きがありました。結果としては、『少年ジャンプ』では打ち切りという形になりましたが、『赤マルジャンプ』のほうで掲載を移して一応の区切りをみせました。 他には、鈴木央先生の『ライジングインパクト』などがありますが、打ち切り⇒ファンの要望で復活⇒打ち切り⇒『赤マルジャンプ』で掲載というのがありましたが、これはもう特例中の特例ですね。 集英社が年代別のデータも把握しているというのはそれは当然あるはずです。それは、商品のラインナップでも明らかです（例えば、複製原画とか）し、漫画でのネタもそうです。 今回の記事でこのことに言及しなかったのは、「『少年ジャンプ』のアンケートについて」のお話にしたかったからです。ここで述べている話を織り交ぜると、「＜集英社＞のアンケートについて」のお話になって、「私がいいたい事の趣旨から外れる可能性がある」と判断したからです。 長くなりましたが以上です。 俺、これからはアンケの年齢17歳にします
10歳近くサバを読むことになるな･･･
2008-12-23 Tue 23:24 | URL | 奔逸 #-[ 内容変更]
確かに他にもいろいろ方法はあるでしょうけど、アンケのハガキから18歳以上の除外が決定しているというはっきりとしたソースはないわけでしょう？
管理人さんが集英社の関係者の方ならともかく、明確なソースがない以上は個人の予想の域を出ないわけですよ。 後、「個人情報の管理を外部に委託する」の件ですが、これはわざわざ言及しているのではなく、 単に法律のテンプレ通りでしょう。 個人情報を扱う大手の出版社なら記載されていて当然の内容だと思われます。 ちなみに講談社と小学館を調べました。 講談社 個人情報の処理を外部に委託する場合は、適正な委託先を選定するとともに個人情報保護に関する契約を委託先と取り交わします。 小学館 個人情報の管理等を第三者に委託する場合は、委託会社に対し、当該情報が当社の個人情報に関するポリシー、保護規範に準拠して管理されるよう、適切な措置をとるものとします。 言い回しは違いますが、内容的には各社似たような物ではないでしょうか。 「他のところで影響を与えていることがありえる」で武装錬金の話をされてますが、すでに打ち切りが決まっていて、呼びかけに応じてアンケを出す人がそこまで多くなかったということも十分考えられると思います。 ライジングインパクトについては知りませんでしたので調べましたが、打ち切りが決定した後にアンケが増えたかららしいですし。 このようにアンケを後からわざわざ別選するではなく、普通にそのアンケ集計による結果とも考えられるのではないでしょうか？ ま、これもあくまで私個人の予想に過ぎないですけどね。 真実は関係者の人が発言するか、バクマンでさらにジャンプのシステムを明かすかじゃないとわからないでしょう。 ただ、バクマンで以前打ち切り等を決める連載会議についての説明は詳しくは以降にという下りがあったと思いますのでもしかしたらそこで何らかの情報が出てくるかもしれませんね。 長文失礼致しました。
2008-12-24 Wed 01:02 | URL | すがり #aIcUnOeo[ 内容変更]
＞奔逸さん
そういった不正は行わないようお願いします…。 ＞すがりさん もちろんこれは自説ですので、真相はわかりません。ですが、私は「社会調査」という観点からみて、自説を裏付けられる自分なりの根拠があるからこのような結論に至っているわけです。 それに、後に色々な情報が開示されて私の説が間違いであったということも十分考えられます。 その辺りをご理解いただきたいと思います。 自分は18歳でアンケハガキの懸賞に当たりましたし、
バクマンの「現在のメイン読者は中〜高校生」という台詞もありますから、 「18歳」でアンケが反映されないってことは無いですね。 それとすがりさんに同意。 漫画家にとって何より重要なのは本来の意味でのアンケ成績――― つまり読者人気投票ですからね。 それによって「掲載順位」が決まり、そこで下位の作品からどんどん切られる。 だったら「他のところ」で反映されようが肝心の人気投票の票が入らないんじゃ、 その「18歳以上」にしか分からないネタはやらんよね、ということ。 （『太臓もて王サーが』の執拗ともいえる「JOJOパロ」なんかまさにそうですね） 勿論『ジャンプ』のメインターゲットは大体10歳から10代後半の「少年」で、 そのくらいの年齢層の意見を特に尊重するのは当然だと思いますけど、 少子化著しいこの世相でジャンプの売り上げを子供だけで支えられるはずもありませんし、 ジャンプには『黄金時代』などから応援してる「少年の心」を持った 熱心な大人のファンだっていっぱいいるはずなんですよね。 そういう人達の票を「18歳超えてるから」で自動的に弾くとも思えません。 「持ってるソフトは〜」等の項目で弾かれるとしても、 逆に「作品の人気投票」という項目だけは弾かれることは無いと思います。 また、（明らかに子供向けの）読者投稿ページ『ジャンプ魂』、 これの上位入賞者に20代の大学生以上の年齢の人が多いことに関しては どのように説明されますか？ （優勝商品等も明らかに子供向けですよ） ……まぁ、かく言う自分も勿論集英社の内部に通ずる人間ではありませんし、 戒斗さん同様「自説ですので、真相はわかりません。」で締めるしか無いんですよね。。。 ただこれだけは言えるのは、『バクマン。』はやはり実在のジャンプをモデルに 取り上げているため、その情報に嘘は無い― つまり、『バクマン。』で描かれた内容は信頼に足るソースと認識して良いということです。
2009-01-01 Thu 00:05 | URL | #QK401h6M[ 内容変更]
＞少子化著しいこの世相でジャンプの売り上げを子供だけ＞で支えられるはずもありませんし、
＞ジャンプには『黄金時代』などから応援してる「少年の心」を持った ＞熱心な大人のファンだっていっぱいいるはずなんですよね。 ＞そういう人達の票を「18歳超えてるから」で自動的に弾くとも思えません だからこそ、雑誌での投票とネット上での投票の形態（メルマガでは職業やらを事細かに聞いてくる）が違うのかなと感じています。メルマガを登録してみましたが、これはかなり集計を取りやすい形になってますね。 私はネット上での18歳以上の趣味趣向のデータを取っているのかなと考えています。 そして、 ＞また、（明らかに子供向けの）読者投稿ページ『ジャンプ＞魂』、 ＞これの上位入賞者に20代の大学生以上の年齢の人が＞多いことに関しては ＞どのように説明されますか？ ＞（優勝商品等も明らかに子供向けですよ） というご指摘ですが、そもそも「読者投稿のネタ」と「アンケート」は別物ではないのでしょうか？ あ、書いていて気がついたのですが、下手したらここで二重投稿が起こる可能性が…。 ＞「持ってるソフトは〜」等の項目で弾かれるとしても、 ＞逆に「作品の人気投票」という項目だけは弾かれること＞は無いと思います ここらへんはどういった集計を取っているかで変わってきますよね。一度全てデータで打ち込んでプログラム上で弾くのか、それともデータで打ち込む前に弾くのか…。 オーソドックスなやり方では、アンケートのナンバリングしている時点で弾くという作業をしますが、「どれか一つの項目のために一度全てデータで打ち込んでプログラム上で弾く」ということは、考えにくいかなぁと。相当手間隙掛かることになりえるので…。 ＞ただこれだけは言えるのは、『バクマン。』はやはり実在＞のジャンプをモデルに ＞取り上げているため、その情報に嘘は無い― ＞つまり、『バクマン。』で描かれた内容は信頼に足るソー＞スと認識して良いということです 白状します。私、『バクマン。』を読んでいません！正確に言えば、あまり読んだことがないということです。 ただ、話を聞く限りはソースとしては信頼していいのかなぁと。「でもこれって二次的なソースなのでは？」とは感じています。 以上です。 |
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